Diskussionsforum SAF
Diskussionsforum SAFMacchi Mc. 205 & Mc.202
Von: Werner Schlatter 09.11.00
Der Topkits Decal-Bogen Swiss Mustang ist praktisch produktionsreif! Peter Müller
(http://www.modellshop.ch) hat zur
Vervollständigung noch Fotos einer P-51 der FLSt16 (mit dem Drachen auf der
linken Seite)zur Verfügung gestellt. Auch diese Version könnte auf dem Bogen
(erhältlich vorerst in 1/48 und 1/72) noch gedruckt werden, allerdings fehlt
mir ein Foto, auf dem die Immatrikulation des Flugzeugs sichtbar ist! Wer weiss
mehr darüber?
siehe: P-51D J-2041 / J-2067 / J-2128 Decal
Von: Keller Stefan 21.11.00
Ich suche Farbfotos der Jubiläums- Bemahlten Alouette lll der LSt 2 und 4. Kann
mir jehmand weiterhelfen?
Von: seb 22.11.00
Ist das die vom Modelart Decal 72/033? Dann wären Dani Keller und Paul Höhn
ev. in der Lage, die 2 waren ja am Decalsheet beteiligt.
Von: Stefan Keller 28.11.00
Ich ermittle in der Farbgebung für die Alouette lll (30 Jahre TSt4). Ich habe
keinen Vergleich zu FS 15180 gem. Model Art 72/033. Was ist vergleichbar bei
Gunze, Humbrol oder Testor?
Von: Seb 30.11.00
FS15180 gibts anscheinend nicht als Modellfarbe, weder Humbrol, Revel, Testor,
Xtracolour. Aber Humbrol 14 ist leicht dukler und eine Spur zu rot, RAL 5015
etwas zu hell und RAL 5017 etwas zu dunkel... Take your pick...
Von: Stefan Keller 18.02.01
Ich recherchiere für ein Modell über die Notgelandete Bf 109F-4/Z, welche 1942
in Bern/Belp wegen schlechter Witterung notlanden musste. Laut angaben hatte die
Bf109 eine "Blaue 10" am Rumpf. Leider sind keine Fotos mit schweizer
Imatrikulation (J-715) bekannt. Meine Quellen bis jetzt sind Cockpit und Georg
Hoch, Die Me109 in der Schweizer Flugwaffe...
Von: Werner Schlatter 06.03.01
Ich habe in meinem, zugegebenermassen recht chaotischen, Archiv den Bericht vom
30.07.1942 gefunden: daraus geht hervor, dass die Bf-109F4, WerkNr. 7605 eine
weisse 10 trug. Aud dem Foto ist ersichtlich, dass die Unterseite der Nase sowie
das Seitenleitwerk gelb waren.
Von: Seb 08.03.01
Laut Hans Heiri Stapfer ist es sehr unwahrscheinlich, dass Bildmaterial von der
J-715 (wie auch von der 716) existiert. Weder Urech noch Georg Hoch haben bei
ihren intensiven Recherchen irgend etwas zu Tage gefördert. Die 715 wurde wohl
testgeflogen, aber sicher nicht mit CH Immatrikulation, da diese erst 1946 und
nach den 109G (701-714) verliehen wurden. J-715 und 716 wurden nie an die Truppe
ausgeliefert und vermutlich nur auf dem Papier immatrikuliert. Dies ist auch
nicht unlogisch, angesichts der Schwierigkeiten mit den 109G, die 1946 fast
nicht mehr einsatzfähig waren. Laut Stapfer wurde von verschiedenen Seiten
immer wieder nach Bildern der J-715 (und 716) gesucht, in jedem Fall erfolglos.
Von: Georg Hoch (?) 25.03.01
Auch ich kann nicht zaubern: das Bild von der Me 109F stammt aus dem Bericht von
Oberst Högger und zeigt die Maschine mit deutscher Bemalung!
siehe auch: Me 109 F
Von: David 09.04.01
I am sorry but my german is to bad to write something understandable. Do you
know if there are some decals sheet for the 1/72 aircraft used by the swiss air
force (appart the cutting edge, tally ho, and the model art)?
Von: Seb 10.04.01
Tally-Ho, Cutting Edge, Model Art are just about the aftermarket decals with
swiss subjects. I'll pass your question on to IPMS Switzerland members.
Von: Seb 10.04.01
Try www.modellshop.ch - they are
marketing decals by "Top-Kit" specializing in very limited Swiss
subjects.
Von: Gir 11.04.01
MODEL ART Decal System (from France) has on some of their sheet decals for Swiss
AF A/C. For Example: several Hunter (Sheet 007, 009), Hawk (034) Vampire (019),
Alouette lll (033), Venom (027)
Von: Florian Wyss 19.10.01
Ich benötige detaillierte Information über die C35 und die C 3603.
Entwicklung, Abmessungen, alles. Kann mir jemand sagen, wo ich diese
Informationen finden kann? Danke
Von: Seb 20.10.01
Eine gute Quelle für alle Flieger der Fliegertruppen ist das Buch von Jakob
Urech: "Flugzeuge der schweizerischen Fliegertruppen", welches
allerdings nur noch antiquarisch erhältlich ist. Weiter kann auch der Verlag
des "Cockpit" angefragt werden. siehe auch: www.eusebio.ch/Urech.htm
Von: FlyingPomfritz 19.01.02
Da ich mich momentan mit der Ju52 befasse interessiert es mich welche Waffen im
MG-Schiessstand am Rücken der Ju52 verwendet wurden.
Von: Seb 24.01.02
Deutsche Ju 52 hatten meist ein 7,9mm MG15 oder (z.B. die g6e - Version) ein
13mm MG13 auf dem Rücken. Die Schweizer Ju 52 waren, wenn überhaupt, nur ganz
am Anfang bewaffnet.
Von: Andy Rebsamen 25.01.02
Bei René Hug, in seinem Büchlein "Le F/A-18 suisse" finde ich einen
Hinweis auf eine DHC Twin Otter in Diensten der SAF. Bisher dachte ich, alle
Flugzeuge zu kennen, die je von der SAF benutzt wurden - die Twin Otter ist mir
neu. Kann mir jemand helfen? Stimmt der Hinweis? Gibt es andere Quellen? Wenn
das Flugzeug existiert/e: wie ist/war es immatrikuliert, wie lackiert? gibt es
Fotos? Ich bin etwas ratlos ...
Von: Seb 28.01.02
Frage an schweizer_luftwaffe@yahoo.com weitergeleitet
Von: Stefan Wiedemeier 28.01.02
Beim Twin Otter handelt es sich um das Flz HB-LID; weitere Informationen sowie
ein Bild sind auf der ausgezeichneten Homepage von Chritoph Kugler www.airpic.ch
zu finden.
Von: Christoph Kugler 28.01.02
Wahrscheinlich ist bei der Twin Otter, die Maschine der Landestopographie
gemeint (HB-LID). Dieses Flugzeug ist normalerweise in Dübendorf stationiert
und trägt eine rot/weisse Bemalung. Fotos sind auf meiner Homepage zu finden. www.airpic.ch
Im Zivilregister ist der Halter der Twin Otter mit Bundesamt der Betriebe der
Luftwaffe eingetragen. Die Maschine (c/n 466) fliegt schon seit 1976 in der
Schweiz.
Von: david 04.02.02
I am looking for pictures and infos about the Do.217N-2, Bf.110G-4 and Ju.88G-6
which were in Switzerland at the end of WW2.
Von: Andy 05.02.02
You can find a rather appropriate outline of the air war over Switzerland in
Janusz Piekalkiewicz's "Die Schweiz am Rande des Krieges", where you
will find a list of all foreign aircraft downed in Switzerland and photos of the
Me 110, Ju 88 ans Do 217. The book contains the history of downing of the Me 110
G-4 which led to a heavy crisis between Germany and Switzerland but in the end
resulted in the destruction of the Me 110 (through a geman comando under
surveillance of swiss neutrality authorities) and the delivery of 12 ME 109 G
for the swiss air force (during the war!).
Von: David 05.02.02
Can you send me the edition of this book or where i can find it? I know the
story of this Me.110, but in the Cockpit revue i have found pictures of the
Do.217N-2, one Me.110G-4 2Z+OP of 6/NJG 6 and Ju.88G C9+AR of 7/NJG 5. At the
end of the war they were in Dübendorf in Swiss markings. I want to know if
anybody has more pictures of the three aircraft and infos about colors.
Von: Andy 07.02.02
The details of the book are: Piekalkiewicz Janusz Die Schweiz am Rande des
Krieges ISBN 3-7766-1952-X Herbig Verlag, 1997 Price CHF 86.00
You can order the book online via website "www.jaeggi.ch"
(a bookseller in Basle).
Further it might be helpful to contact the Swiss Airforce Museum in
Dubendorf. Maybe there are photos in the archive of the museum. Tel: ++41
(0)1 823 23 24 / Fax: ++41 (0) 823 26 53 / e-mail:
ausstellung@flieger-museum.com / web-site: www.ju-air.com.
Von: thomas 23.02.02
I am glad that you raised this questions as I am planning to build the Me 110G-4
and the Ju 88G-6 in 1:48. I do not know what references you have so I list mine
and hope you can complete with what you have. I suspect that there are more
pictures of these aircraft as most are aware of. I know of the following
pictures of the Ju 88 in publications: · Junkers Ju 88 in Action part II.
(Includes a colour drawing and the famous picture 3/4 quarter front on page 38)
· Werner Held, Holger Nauroth: "Die deutsche Nachtjagd": famous rear
view of aircraft on page 198, same picture also to appear in "Modell
Magazin 2/79. · Nowarra: "Ju 88": same picture as in the "in
action" book. I do not have this publication but the reference including
the picture appears in "Modell Magazin 2/79". · Karl Ries:
"Deutsche Luftwaffe über der Schweiz": one head on view on page
97(also to appear in "Modell Magazin 2/79") and the above mentioned
rear view on page 98. This book also has the photo with all three night fighters
after the war in Dübendorf.. The camouflage is described as "upper surface
moss green with olive spots, lower surface light blue probably RLM 76".
This book also lists in detail the armament. · In "Modell Magazin
2/79" appeared a detailed report on how to build this aircraft in 1:72.
Unfortunately the author (Herbert Kruse) made an error regarding the upper
fuselage colour. Otherwise he suggested RLM 81 with mottles of RLM 02, lower
surfaces RLM 76 with RLM 02 overspray. Currently I have the Third Group 48-053
decals for painting the Ju-88 in German markings (C9+AR). Camouflage is noted as
"RLM 75/76 with heavy coverage of RLM 82(?). Whether another upper colour
was applied is difficult to tell. Note the wedge of RLM76 forward of the
windscreen". Funny enough the side drawing suggests a mixture of RLM 83 and
RLM 82. But: this is not all. I have two additional photos taken after the war
(my guess is at the Dübendorf air show 1947). The aircraft has a very weathered
appearance and the Swiss crosses are either incompletely removed or almost
faded. As I do not have the Dragon Ju 88 yet I have not finished my research. My
believe is that the aircraft was indeed originally RLM 76/75 and later
oversprayed with late war colours (82/83). The canopy is still 76 very well seen
in the after war photos. I suspect also at least one engine to be a replacement
one with the undersurfaces in the unspecified Junkers gray (cf Monogram painting
guide page 38/41) with upper colours to be solid (not oversprayed!) RLM 82. A
photo clearly shows the lower right cowling colour to be different from the wing
colour. I also believe in the RLM 02 oversprayed under surfaces. If you build
this aircraft do not forget the two ETC's under the inner wings.
As for the Me 110 (and I exclusively refer to the 2Z+OP) I have found the following references: · Karl Ries: "Deutsche Luftwaffe über der Schweiz": right side view and ¾ front view. Camouflage noted as " "blue-green", probably RLM 76, for all lower portions and the entire nose up to the cockpit front windows, additional spots on the nose of colour 75. The upper wing surfaces and the rest of the fuselage clearly show irregular areas, apparently in the colors RLM 74 and 75". · Squadron signal "Walk around": I do not have this book but I know that it has a coloured side view in German markings(with the wrong vertical stabiliser). · Werner Held, Holger Nauroth: "Die deutsche Nachtjagd": page 172, right side view again. Page 156: close up of the front picture. · Georg Hoch: "Die Messerschmitt Me 109 in der Schweizer Flugwaffe": page 140 sowing the aircraft during April 1947 in faded colours. · Osprey aircraft of the aces (20): "German Night Fighter Aces": front view on page 57 and side view again on page 58. Additionally I have two photos, one showing the aircraft during application of the Swiss markings (?) and the other showing it in faded colours after the war. This is also the only photo where you see the upper wing paintwork. Aeromaster have a decal sheet in 1:48 (48-321) for the German markings.
Although I have two kits to build the aircraft I am still not sure how it looked like. The German markings are fairly simple: my guess is standard "Zerstörer" camouflage as the aircraft has the G-2 rudder and the cannons mounted in the upper part of the nose (that's why I have two kits: I need also a G-2 nose & rudder). Noteworthy is that no additional gun pack was carried under the fuselage. Underside of right wing is black, spinners in white or RLM76 (painted in the field as the props show overspray!), propellers RLM 71. As I want to paint the aircraft in the "neutrality scheme" I have some additional problems: it seems that large parts of the fuselage have been painted over in a light colour. Also a mystery to me is the always seen dark colour upper part of the right rudder. I have no clue what this means. Theoretically the two cowlings should have been painted white for the neutrality scheme but I am not sure.
I have not mentioned anything about the Do 217 as there is now 1:48 scale kit of it. Some photos appear also in all the references mentioned above.
Von: FlyingPomfritz 11.02.02
Kürzlich sah ich ein Foto dieses Bombers mit Schweizer Neutralitätsanstrich.
Bei dieser Maschine handelt es sich um eine B-17 mit einem sogenannten Nebelauge
das damals von der ETH erprobt wurde. Kann mir jemand mehr über diese Maschien
und das Nebelauge und deren Verbleib, beziehungsweise deren Weiterentwicklung
sagen?
Von: Seb 28.02.02
Die B-17G-50-VE (44-8187) der 99. Bomb Group war ein mit Radar ausgerüsteter
"Pathfinder" und führte im Februar '45 das hinterste Geschwader nach
Augsburg. Auf der Flughöhe von etwa 6000 m war die Flak dicht und sehr genau. 2
Motoren mussten abgestellt werden und die Maschine verlor dauernd Höhe. Als die
Besatzung sich zum Absprung bereit machte, sah sie 2 schweizerische Jäger, die
sie nach Dübendorf geleitete, wo Capt Leonard Smith mit nur noch sehr wenig
Treibstoff landete. Das Flugzeug wurde von den Schweizer Fliegertruppen zur
Schulung und Radarversuchen verwendet. Das Wort "Nebelauge" bezieht
sich vermutlich auf das damals hier wenig bekannte "Radar". Vom 27.
August bis 22. Oktober 1945 wurden 30 B-17 und 41 B-24 nach Burtonwood (England)
geflogen, die anderen unter allierter Aufsicht in der Schweiz verschrottet. (Aus
"Strangers in a strange land" Stapfer, Squadron Signal 6056)
Von: David 25.03.02
Hello all, I need the correct color for the Fi.156 A-99. If someone has a number
for Humbrol or Polyscale paint?
Von: seb 04.04.02
A-99 was "post-office-yellow" - no FS number nor any modelpaint known
yet.
Von: FlyingPomfritz 30.03.02
Hallo zusammen, ich interessiere mich für das Schicksal der Me262 die gegen
Ende des Krieges in der Schweiz landete, wurde sie verschrottet oder an ein
Museum Deutschland gegeben?
Von: David 03.04.02
This Me.262 is now at the Deutsches Museum in Münich.
Von: horst 02.08.02
Ich denke, die ME262 steht im Deutschen Museum in München.
siehe: http://www.luftarchiv.de/piloten/mutke.htm
Detaillierter Bericht des Piloten Dr. Hans-Adolf Mutke (2004 83-jährig
verstorben)
Via Fritz Schmid 27.08.04
Von: Gördi 29.04.02
Ich bin auf der Suche nach Informationen über eine Ju-188 die am 26.04.1944 in
Wienacht (SG) abstürzte. Zum Flugzeug; Typ: Ju-188 Kennung: RI+ZA Geschwader:
13.Gruppe Kampfgeschwader6. Mein Anliegen ist, das mögliche an Informationen über
die Absturzursache, Verbleib der Piloten, Mission, etc..., herauszufinden.
05.02.2005: (via Mathias Weichelt IPMS Bern)
Der Verfasser der Chronik des KG 6 "Wir flogen gen Westen" (ISBN
3-00-013291-0), Jan Horn, teilte mit:
Die Besatzung setzte sich zusammen aus dem Flugzeugführer Uffz. Günther von
Freeden, dem Kampfbeobachter Günther Werner, dem Bordfunker Fw. Günther Tietz,
dem Bordschützen Gefr. Heinrich Ohlemeyer und dem Bordschützen Ogfr. Friedo
Hansen. Die gesamte Crew sprang bei Hameln aus der Maschine und überlebten.
Wahrscheinlich handelte es sich um einen Schul- oder Uebungsflug. Herr Horn wird
Friedo Hansen zum Flugauftrag befragen.
Zum Schicksal der anderen Leute: Praktisch die gleiche Besatzung (von Freeden,
Tietz, Hansen und Ohlemeyer, dazu noch Kampfbeobachter Uffz Werner Augustin)
wurden am 23. Juni 1944 über dem Ärmelkanal abgeschossen. Einheit 3./KG 6,
Junkers Ju 188 A-2, Werk-Nr. 160058, Kennung 3E+AL - Daten gem. Staffelchronik.
Günther von Freeden und Werner Augustin fanden den Tod, Heinrich Ohlemeyer und
Günther Tietz überlebten vermutlich, während Friedo Hansen heute noch (2004)
lebt.
Das Buch von Jan Horn über die Chronik des KG 6 .
Von: David 28.11.02
Hello all, I want to have some infos about the Macchi Mc.205 in Swiss colors.
Von: Seb 02.12.02
As far as I know, Switzerland never had any Mc202 or 205. According to Squadron
Signal 1041 in action, the Swiss ordered 2 Mc202 in 1943 but never took delivery
due to the armistice. A Mc205 landed in Lausanne 04.03.44. It was probably
testflown but not painted or numbered. A good list of foreign aircraft arrived
in Switzerland can be found under www.airpic.ch - then via "Swiss
military" & "old & retired" you'll find a list in
PDF-format.
